今日马鞍山书法培训看到一篇关于我国名书法家欧阳中石的采访报道，特来分享给大家！30年前的我国教育界还没有“书法专科”，即使国家教育主管部门也没有把书法作为一门学科看待，以为它是隶属于美术教育的一个小小类别。那个年代的书法教育，只是在单个有师资力气的院校存在，其时，中心美术学院和浙江美术学院有书法学科，但是并没有向全社会广泛招生，也没有接连地办下去。

      欧阳中石先生调入首都师范大学今后，经过他执著的精力，总算在高等教育范畴挣得一席之地，创始了正统的书法教育学科，于1985年举行了“我国书法艺术专业班”。其时是向全国广泛招生的，学制是脱产两年。所以，一些没有机会获得学历的、来自全国各地的四百余人进京赶考，选取93名学员。今后，大专班的办学一直连续，直至接收榜首批书法研讨生。继而，接收博士，再后接收博导。以欧阳先生为中心人物的首师大，书法学科的树立是划年代的。它不仅填补了书法教育的空白，同时也为书法这门学识的社会地位的前进做出了很大奉献。

      在“我国书法艺术专业班”留念兴办30周年并展出学员著作之际，《我国书画》杂志社康守永对欧阳中石先生进行了访谈，记载下了他的办学甘苦和教育心得。

      康守永：今日的书法教育可谓如火如荼，所以想继续聊聊书法教育。首都师范大学1985年入学、榜首批接受标准书法教育的书法大专班的同学们，正在举行30周年留念展。他们被视为进入高校标准书法教育的“黄埔一期”。这也是我国书法现代教育史上的一个标志性工作。

      欧阳中石：咱们开端树立的时分很艰难，许多同学没有学历。有的年龄也很大。不容易。首要是受“文革”的影响。其时根底条件不可，人手也严峻，所以起步仍是很艰难的，咱们文的武的都得干，这是一个大的艰难。

      其时咱们需求安身咱们的学科，就请了许多外面的专家来给咱们的榜首班讲课。如今那些讲课的人许多都不在了，我只知道有一自己在美国，叫张充和，张家四姐妹之第四位。如今这个女同志在耶鲁，她应当都102岁了，其时讲过课的专家里边最年青的都102岁了，真了不得。

      康：喜爱书法的人多，都期望书法能够有一个大的开展。您曾说到沈尹默先生在现代教育中对比早地提出了书法教育，本来就书法教育来说，我国应当是有前史传统的，比方从孔子兴私学到汉代书学教育，都可谓书法的标准教育。

      欧阳：孔子兴私学将“书法教习”列入“六艺”，是变成一个学人的必修课。标准含义上的书法教育应当从汉代算起吧。东汉的汉灵帝设立了个“鸿都门学”，让书法教育从“书写教育”中脱离出来，成了一种独立的艺术教育。还有一点，东汉期间呈现了纸张，对书法艺术的开展也有推进。这都是很不简单的，但是跟着科举制度被废弃，它也就下跌了，并且也遭到社会上尤其是西方的许多影响。比方咱们的汉字，有人在“五四”期间就提出来“汉字不灭我国必亡”。哪有这样的理论？事实上咱们的汉字越来越开展，尽管经过许多弯曲的路途，但是它仍是在开展中。

      康：您的哲学专业学习背景，如同和从事书法教育间隔仍是对比远的。怎样走上这条路的？

      欧阳：我到首都师范大学来担任的工作是啥？是语文教育研讨和逻辑教育，应当说间隔不远，我也很快乐，我算归了队了。这是功德啊。咱们的校领导发现个疑问，发现韩国、日本到我国来谈到书法疑问都谈到教育，咱们却没有这方面的教育。校领导就说也应当思考思考这个疑问。

      本来，前人早思考过了，前史就不说了。从20世纪30年代初沈尹默就在北大提出了添加书法课，效果没经过。潘天寿先生、陆维钊先生在南方的美术系里也添加了书法课，但是也很模糊，教了研讨生也不知道是啥学科的研讨生，学科归属不明白，但是应当说咱们的长辈做出了他们的奉献。

      咱们的校长说到咱们作为一个师范校园要是不承担这个职责不合适。校长对我说，你念过私塾就你来思考吧。这样咱们几个，我的教育科学研讨所，咱们的陶凤娟、张月元教师每天晚上跟我来谈这个疑问，咱们要树立一个书法专业。在这种情况下咱们就招了榜首班的学生—1985年的那一批，如今都是白头发了，但都很有效果。其时他们受“文革”的影响，没有极好地读书，正需求来补，因而咱们就开端了。

      所以，这样咱们前人有给咱们走出来的路途，咱们接过来这是咱们的职责，就开端了。我是一方面开端教育，一方面我也认真学习。

      康：我觉得有意思的是，您的书法教育不仅仅局限在大学，比方从您编的教材看，从小学到大学，从博士到博士后，都有。

      欧阳：20世纪80年代初，有两个社会大学，都是业余的函授校园，一个叫我国逻辑言语函授大学，一个叫我国书画函授大学。在逻辑言语函授大学里，我是逻辑教研室的主任；在书画函授大学里我是书法部部长。不一样的范畴我都参加了，都应当跟着年代的需求走，我都跟上脚步了。没有啥特其他，我都是跟着走，社会哪里需求我我就走到哪，我自己没有啥特其他主意。

      康：书法“黄埔一期”的班长白煦教师给我讲过一个比方，说班里边有一个同学得白血病住到人民医院，为了协助他看病，您每个月都要送他一幅著作。这样的师生友情很感人。

      欧阳：应当说是全班同学都在协助他，乃至咱们轮番给他值勤。这是一个联合的团体，比方咱们外出采风，半路有人病了住在医院里，咱们也都是轮番关照。咱们觉得都是为了一个工作，好好干即是了，没有啥私心杂念。想当年刚开班的时分，住的都是暂时搭建的棚子，晚上五湖四海进风，学生就在里边坚持着，太不容易了。

      康：您在书法教育的开班之初就提出“书面文心”，着重里边要有文的东西，文明含量。这应当是您书法教育的中心思维。

      欧阳：咱们不能拿着一张写成的字就叫做书法。作为一幅书法著作，“文心”是内核，“书面”只是表象，具备“文心”内质的“书面”才干变成完好含义上的书法。但“文心”是需求培育的，教育实际上即是推进“文心”培育的进程，乃至包括从持身到节操、从学识到履历、从气质到豪情、从文采到翰墨等多方面，都要下工夫。

      总的来讲，要把书法当作一门学识来研讨，而构成这门学识的中心是我国文明，要力求从文明的视角提醒出书法史的开展动因、规则。正由于这样，我就不是太主张着着急急地创造。在没有真实地把握书法的传统精华和规则的时分，忙乎“创”是没有未来的。

      从这个视点来说,这也应当是当年开办书法大专班的含义。

      康：从您的书法专业草创到今日，国内书法教育开展的局势仍是对比可喜的。北京师范大学做了个调研发现截止到当前，全国接收书法专业本科生的高校现已达到了九十多所，遍及了22个省。

      欧阳：并且党中心提出来从小学三年级开端就学书法，这样社会书法教育对书法教师的需求量就更大了。但是咱们的教师远远不够。咱们都意识到咱们面对的使命，咱们应当愈加尽力了。

      康：但是这90所院校中招生的数量差别很大，有的能招120人乃至更多，有的只招4自己，这个局势您怎样看？

      欧阳：我想跟本地客观情况有关，有学生的疑问，也有教师的疑问，招上来了没那么多人教怎样办，这都是疑问。 康：搞欠好教不到位还也许引向弯路。

      欧阳：有这个疑问，所以咱们都很忧虑，不少当地上课的教师即是语文教师，咱们很自然觉得语文教师就该讲书法，但是他没学过怎样讲，这是个严峻的疑问。

      康：对于书法学习，您有一个观点说书法是学出来的不是练出来的。

      欧阳：对。书法的背后是学识。要揣摩，靠死练是出不来的。学习书法是从内容上开端的，对汉字的认知和汉字的表现要分明白。必需求先认字才干说写字，而咱们不知道它就写欠好。这是学文明的榜首步。至于怎样写、怎样表现不是光求艺术性，更首要的是内容，内容决议方式。我常举两个比方，比方“母”字。女性都有孩子了，好办，杰出她现已能够喂孩子的特色，“女”字上点上两个胸部，这就成了母。汉字太了不得了，太形象了，而含义又那么明白。男的没法用形象的画表达，但他最大特色是种地，古代时分即是这么以为的，在田地里用苦力，所以“田”字下边加一个力字，这是男的特色。太妙了。我国汉字表面杂乱，不是简单一看能懂的，但一剖析都懂。汉字包括的内容太丰厚了，它能展现的疑问也很深入。这充分说明学习的首要性。所以我说咱们要好好研讨咱们的汉字，要精研，书法学习也要这样。

      康：您倡议“精研”得之于孔夫子吧？记住您对《论语》“学而时习之不亦乐乎”的“习”字的解读是“通晓”，而常则以“温习”解。

      欧阳：曩昔“习”有“通晓”这个用法，这是我的私塾教师跟我说的。某一自己惯习水性，怎样讲？通晓水，它的“习”是通晓，一向通晓于游水，水性他都懂。所以最佳不要浪费时刻，不要老“温习”去重复。咱们要把前人获得的效果赶快拿过来。“学”这字多好呀，中心这是文，这两头是手抱起来，下边是个不知道事的孩子，孩子要把这东西抱住，这即是学。咱们要了解前人的这些苦心。书法学习就应当走这样的路子。

      康：您是怎样教育生的书法学习和创造呢？

      欧阳：我供认我也是在一路学习中。我从前给人写过相似的话说：在学习的时分要无“我”，要创造的时分就无他，没有他人，就剩“我”了。我如今以为这句话我说错了。完好的表述应当是：学习的时分是不要谈“我”，要看人家；创造时分也不要没有他人，应当把他人的拿来，把他人的好东西吸收，表现出来。所以在艺术上，假如单一着重特性或共性，哪一个也不对，要共存共在。假如你的书法特性中越具有共性越了不得。光谈特性就孤家寡人了，不可。

      康：如今着重特性多一些。有的人字没练几天就开端着重自己风格了。

      欧阳：是的。本来书法艺术要寻求的即是特性，想扼杀特性是不也许的，但是咱们要让特性里边包括的共性越多越好。我说一个很遍及的现象，许多人写到必定程度今后就开端往下跑，即是特性出来了。这个时分假如再寻求些共性，吸收一些经典的东西往上追，就很了不得了。

      康：在对经典的吸收上，遍及发起“笔冢墨池”般的临帖功夫，您如同更着重对双眼调查才能的训练。

      欧阳：对，咱们临习字帖，实际上是在训练人的两个才能：一个是双眼才能，看得准；一个是动手才能，要能把它表现得出来。双眼要看得准，手才干表现得准。临习不外乎这两个东西。

      康：这个理念是不是从武岩法师那里来的？

      欧阳：对。他是山东泰安一个寺里的和尚，能写字，我的教师就把他也请来给我讲。我榜首次听到篆书、象形字，即是他给我讲的。今后我读了中学今后他就教育我能够多看少练，看完了今后一遍要成功。他是那么需求我的，但我不也许一遍成功。他说事实上谁也不也许一遍成功，但那是根底，在那个根底上改善，改不了几回就到位了。

      康：是不是他故意把宣纸高价卖给您？

      欧阳：是，他是故意吓唬我，让我不能随意乱画。他说这张纸很贵的，你要好好使用，抹坏了但是许多钱。事实上，我从家里带钱交给他后，随后他就会把钱给我家送回去。这是真实的好教师，他的意图即是催促我多看，力争“一步到位”。

      康：跟他学了多久？

      欧阳：不久，不是好久。

      康：但是收获很大？

      欧阳：对了，我觉得不在“多”上，在你真执行就够了。他给我讲一岁两岁的“岁”，他说其他我都不讲，我就讲“岁”的这个点，你看得禁绝所以写得不一样，好好看清那一点吧。“一点之师”啊。他这一句话，我一生都记取。

      康：您的教育思维里边有个 “打圆心”的说法。您在不一样的场合屡次说到过，这是您的经验之谈？

      欧阳：在学习书法的疑问上，我格外提议要“打圆心”，即是捉住一点把它打透。啥是圆心？即是一门学识、一种事物的最主要的当地，不能眉毛胡子一把抓。比方咱们学习王羲之，学习颜真卿，学好过一个字没有？有的人常常犯这样的错误：学习书法许多年了，一个字也没有写好过，即是在静心写自己的字。有的是临习了不少，但谁的也没学好。所以，你能够学多是一方面，但要捉住要点，假如你会打这个最中心的圆心，其他就都会了。

      康：这叫抓首要矛盾。您是学哲学的，回到您的哲学思维上去了。

      欧阳：所以我说我尽管没有直接去进行哲学上的教育，但是我实施的都是那道理。我哲学系是没有白上的。

      我也常常把汉字前进到哲学的高度上去看的。汉字从前被分红不一样的部首，每一部找一个代表，比方木字边、草字头，列出来要有二百来个。这等于把汉字做了一个分类，这是人类知道上的大前进啊。比方康德把知道事物划出十大范畴，门捷列夫对化学元素进行了分类，都是了不得的奉献。咱们把汉字分类不也是了不得的奉献？能够看出，咱们先人在知道事物上，早已达到了一个“类”的知道。在汉字的前史演进中，各类字体都在修正中与时俱进，咱们对先人的这种哲学思维感到骄傲。

      咱们由研讨汉字进而研讨书法，哲学思维是不能少的。

      康：您提出“作字行文，文以载道，以书焕采，切时如需”的16字“政策”很有影响力。

      欧阳：你想“作字”是干啥的？是为了行文。而“文”是干啥的？是用以“载道”的，这是“文”的层面。再说写，“书”为干啥，即是要焕宣布“文”的神采，而焕宣布神采不是终究意图，终究的全部都是为了年代需求，要契合年代对它的需求。这个表述表现了咱们学书的价值。

      这16个字的中心是“文”。没有“文”，是一件可怕的工作。搞欠好会文不对题。我讲过一个笑话，也是个真工作。我看到一个刚成婚的兄弟家里挂了一幅字叫“但愿人持久，千里共婵娟”，刚成婚不是挺好的？我对这句话的了解是，苏东坡写给分其他人的，都活着，都持久，但互相之间你见不到我，我也见不到你。但是天上的月亮你我都能看到，咱俩尽管远隔千里，但能经过月亮交流交流豪情。这样的意思送给成婚的新人，这怎样行啊？还有个比方，是一个饭馆，叫“归去来兮”，那天正巧作者也在我身边，我问他啥意思。他觉得我怎样文明这么低啊，“归去来兮”，不即是“回去再回来”吗？你瞧瞧，要是没有“文”，没有内在不说，还会把意思搞拧弄错闹出笑话。

      有准确的能载道的“文”了，再用书的方法焕一焕采，就有含义了。

      康：您在许多场合都着重书法不仅是艺术，光说“书法是一门艺术”有点太狭窄。

      欧阳：是的，太狭窄了。必须把文明摆在榜首位，“书”是处理文明疑问，不光是艺术。咱们就说“文明”吧，字典的解说说文明即是社会前史上所创造的精力财富和物质财富的总和。为啥说总和呢？“文”当啥讲？《易》里说得很明白，“物相杂，故曰文”。看看“杂”字，原来是这么写（欧阳先生演示），繁体字一旁是个金文小篆的“隹”字，如同一个“鸟”。它在树上十分美，就像咱们穿戴各种色彩的服装一样，叫美。这种“杂”的情况，五色成文而不乱，有规矩了，这就叫“文”，也即是说，文是夸姣。

      而从杂这开端，繁荣，为啥从繁上开端，由于单纯一个不可。

      咱们盖个房子开辆轿车也是为日子上的行动上的美，全部都为了美—这样就有了文明。用美来化解的全部，全部都让人走到美的程度上，叫美化。文明即是全部，不论是日子、不论是思维，都走向美的文明。

      康：书法也要走向美。

      欧阳：是的，都要在日子当中走向美。前些天，我国文字博物馆（安阳）有人来找我，他们想出一套书，需求给起个总名。我想了半响，想到两个字—文字。文字是全部的结晶，这些变成美的东西都落到文字上，在前史上存留下来的什物以外即是文字，所以我说文字太要紧了。文字是全部的结晶。说了半响落到文字上头，浓缩在那一个“美”字上了。

      康：文字承载的东西太多了。

      欧阳：太多了。啥东西它不承载？还有没有它不论的？没有！全部最终留下来即是文字。

      康：您如今在书法范畴思考的首要疑问是啥？

      欧阳：首要疑问即是咱们怎样样能有代表咱们年代的东西出来。昨日有学生给我拿了一本书，是海关的一个同志的著作集，近来搞展览用的。我一看，就觉得，榜首我供认你的字写得很标准、极好，第二你写这个内容太好了，是习近平同志的一个很首要的讲话。为啥我说好呢，许多人也写小楷给我看，都是写的《般若波罗密多心经》，而把这么好的学习材料写下来的不多，所以我说这太好了。

      康：这即是您的那句话：“切时如需。”

      欧阳：对，文以载道。

      康：您说自己是一个“半外行”，您除了谦逊以外是不是也有所指，指您没有专门进校园学习书法？

      欧阳：我没有专门学过书法课，那个时分没有这个课。我的大学专业是哲学，当然就顾及不上书法了。但80年代初北大需求我去，科学院需求我去，都有我的使命，但都没写字的使命。

      在首都师范大学教了语文教育研讨和逻辑课后，我觉得很满足了，又让我开端搞书法。我想这是使命，不搞欠好，我回想小时分怎样学的，跟哪些教师学过，在校园里也开端向咱们学习，才搞起书法来了。

      我如今愈加深入知道到咱们中华文明最低层的根底即是汉字，咱们的书法即是对汉字的书写，这是最大的疑问。在咱们的思维交流中最直接的是言语，但是言语要受时刻空间的约束，“记载”下来就没疑问了，没有时空约束了，但是记载啥内容？假如记载的是声响，那只是语调，而咱们我国的文字记载的是形象，事物的形象，事物之间的关系，太高超晰。应当说，汉字是中华儿女向全世界供给的一份厚礼。叫文字的就只有咱们的汉字。

      所以我觉得作为一个中华儿女太有幸了，太了不得了！咱们不能不承继先辈给予咱们的这份遗产。咱们的文字“记载”的是事物的形象，在如今日本的长途轿车上、船上都挂着书，有人坐车、坐船了，想消遣都拿书来看，不论来自哪个国家的读者看了都很快乐。这是哪国文字？写的是日文仍是英文？我翻开一看，不是文字，是画！这些画面画的是事物形象，能够变成不一样国家之间交流的世界言语。我想咱们的汉字即是画，是高超的画，太了不得了。所以我说咱们的汉字研讨要极好地推行。

      康：您是第二届“兰亭奖”的“终身效果奖”获得者，还获得了我国艺术研讨院榜首届“中华译文奖”的“终身效果奖”。如今回忆您走过的路有啥惋惜吗？

      欧阳：我少无宏愿，从来就没有啥庞大的主意，即是个一般的学生，上一年级就念一年级，二年级就念二年级，将来干啥不知道，也没想过。但是，我见着啥都喜爱啥，所以我说少无宏愿，三心二意；我也不务正业—我得说说为啥叫不务正业。我从上到要读大学了才知道应当人要有一个专业，有一种专业叫哲学—它包罗万象，所以我就上了哲学系。到了哲学系里边我选定了逻辑学，我是专门研讨逻辑的，但是我大学结业了，其时的逻辑遭到苏联的影响，以为是方式主义的逻辑，被排挤，因而不能开逻辑课，我就教了数学。

      我是从1935年开端念小学的，念到1937年抗日战争，回到农村就念私塾，又念两年再回到济南读小学，小学两年结业了又考入中学。初中结业再念完高中，国内解放了。其时火车不通我哪里也去不了，只好回家教了小学。

      从教小学一直到教中学、教大学，直到教博士后，我教了人生学习的全进程。所以我没有离开过校园，但是我的许多同学都是许多方面的高手，我最终仍是个教书匠，做的工作很普通。

      回想起来，问惋惜的是啥？我惋惜我作为一个教书匠教得欠好。但我的许多学生都很了不得，他们的了不得证实一个疑问：教育活动太有含义了。我惋惜的即是教得欠好，没有让更多的学生都了不得。